<애증의 인터뷰> 첫 번째 주자는 김지수 더불어민주당 그린벨트 공동위원장이다. 더불어민주당 그린벨트는 민주당 내 청년 정치인의 도전을 응원하고 지원하는 연대체다. 김지수 공동위원장은 종로구 재보궐 선거에 민주당 후보로 출마하려 했고, 이번 민주당 전당대회 최고위원 선거에 예비후보자로 출마하는 등 도전을 계속해왔다. 그가 얼핏 무모해보이는 도전을 지속하는 이유는 뭘까. 도전하는 이가 품고 있는 정치에 대한 애증의 감정을 들어봤다!

김지수가 정치를 보며 느끼는 감정

❤️ 애(愛) : “나는 정치가 가능성의 예술이어서 좋다!”

“많은 이들이 정치가 아무것도 역할을 못하고 있다고 말해요. 아직 경력이 짧아서 이렇게 보이는 건지 모르겠지만, 정치는 무한한 가능성을 열 수 있는 분야라고 생각해요. 그래서 예술이라고 했습니다.”

💔 증(憎) : “나는 정치가 피아식별식 소모에 그쳐서 아쉽다.”

“한국 정치는 ‘상대를 죽이지 않으면 내가 죽는다’는 사고에 함몰돼있는 것 같아요. 그래서인지 몰라도 중요한 이슈에 대해서도 초당적인 논의를 보기가 어려워요. 지향하는 가치가 달라서 가치의 옳고 그름, 이를 반영한 정책을 가지고 싸울 수는 있어요. 하지만 그걸 넘어서서 사람을 죽이려고 하는, 아예 말살하려는 모습이에요. 정치가 던지는 질문이 ‘맞냐, 틀리냐’가 아니라 ‘우리가 무엇을 함께 할 수 있을까’로 바뀌면 좋겠어요.”

💪 각오 : “나는 정치의 ‘도전왕'이 되고 싶다.”

“비례대표, 최고위원 도전하면서 애초에 불가능한 게임이라는 말을 들었어요. 그렇다고 해서 도전의 의미가 없지는 않다고 생각해요. 인류의 역사와 사회 발전은 내가 해결하고 싶은 문제에 대한 도전으로 이뤄져왔으니까요. 기존의 정치에 대한 도전없이는 변화할 수 없어요. 싸워야 하고, 누군가를 대변해야 하고, 누군가는 싫어하는 문제에 도전하고 목소리를 내야 해요. 그래서 정치의 도전왕이 되고 싶다. 옛날부터 도전을 좀 좋아했어요. 말도 안 되는 것에 도전하면 재밌지 않나요?”

❤️ LOVE

반갑습니다. 애정클에 진짜 정치인이 온 건 처음이어서요. 본격적인 대화를 시작하기 전 ‘정치인이 아니던 시절’의 생각을 먼저 여쭙고 싶어요. 공감대를 형성하기 위해서요! 정치인이 되기 전 정치에 대해서 어떤 생각을 가지고 계셨나요? 최고의원 출마 선언에서는 ‘국제적인 리더가 되고 싶었다’, ‘성공하고 싶었다’고 말씀하셨는데, 더 자세히 듣고 싶네요.

스무 살 때부터 정치인이 되고 싶었어요. 당시 저한테 정치는 ‘세상을 바꾸는 멋진 일’이었어요.

정치를 하고 싶다는 생각은 아픔에서부터 시작된 것 같아요. 중국에서 학부, 미국에서 대학원을 다니며 오히려 한국의 역사에 대해 공부를 더 하게 되었는데, 특히 6.25 전쟁을 보면서 많은 아픔을 느꼈어요. 한국이 더 이상 전쟁이 일어나지 않는 국가, 평화로운 국가가 되었으면 좋겠다고 생각했어요. 평화롭고 번영하는 한반도의 길을 열어서 통일된 한국을 보고 싶다. 그런 생각이 들면서 정치에 대한 관심이 커졌죠.

정치를 직업을 선택하는 방법에도 여러 가지가 있잖아요. 그중에서도 정당인을 선택하신 이유, 그리고 여러 정당 중에서도 민주당을 선택하신 이유가 궁금해요.

저는 정당이 세상을 바꾸려는 사람들이 모인 곳이라고 생각해요. 정당의 역할은 국민을 대변해서 국정 방향을 제시하고, 정부를 견제하고, 인재를 양성·추천해서 국민의 삶을 지키는 것. 더 나아가서는 국민의 삶을 더 나아지게 하는 것이고요. 그만큼 중요한 의사결정이 이뤄지는 곳입니다. 그래서 꼭 정당에 가야겠다고 생각했어요.

근데 왜 민주당이냐? 아까 말했듯 평화로운 한반도, 번영하는 한반도를 만들고 싶어서 정치를 시작했는데요. 민주당이 지난 몇십 년 동안 평화로운 한반도를 만들기 위한 역할을 많이 해왔고, 북한과 평화를 만들기 위해 실질적으로 일을 해본 집단이라고 봤어요.

통일에 대한 관심과 연결지어 말해주시니 이해가 되네요. ‘정당’은 일반 대중들은 피로감을 느끼는 단어이기도 한데요. 편향적이고 자기 권력을 추구한다는 이미지가 있어요. 그럼에도 불구하고 일반 시민들에게 정당이 필요하고 중요한 이유는 무엇인가요?

정당의 기능을 쪼개보면 우선 인사 추천이 있죠. 국민을 대신해서 뽑을 사람을 추천하는 거잖아요. 지방선거 때 국민의 대표를 추천하고, 그렇게 뽑힌 구·시의원들은 예산을 심의하고 확정해요. 서울을 보면 각 구청의 예산이 한 5천억에서 1조 정도 돼요. 그 많은 예산을 사용하기 때문에 엄청난 영향력이 있거든요. 아파트 건설이 허가되는지 아닌지. 도로에 횡단보도가 있어야 하는지 아닌지. 이런 것들을 다 정당을 통해 뽑힌 구·시의원이 결정하는데 지대한 영향력을 행사합니다.

정당이 잘 굴러가면 국가와 우리 삶에 관한 중요한 이슈를 조명할 수 있어요. 그리고 권력을 통해서 그 이슈에 영향을 줄 수 있습니다. 예를 들어 정당 안에 여러 위원회가 있습니다. 을지로위원회(을을 지키는 위원회), 대학생위원회, 청년위원회 등 특정한 사회 문제를 담당하고 있는 상설위원회가 있어요. 을지로위원회 같은 경우 그 안에서도 분과가 있어요. 플랫폼 노동자한테 관심을 더 가진다거나. 이런 위원회에서 문제를 포착해서 시민사회 분들과 만나 이야기를 듣고, 이를 정당으로 가져와서 입법을 하고, 입법을 통해서 국민을 지킵니다. 입법을 통해서 자기가 합리적으로 자신을 보호할 수 있는 시스템을 만드는 역할을 할 수 있어요. 제대로 기능한다면요.

또 기업은 수익의 극대화가 목표지만, 정부는 공공이익의 극대화가 목표예요. 정부가 추구하는 공공이익이라는 가치는 공정, 민주, 평등, 자유 등일 수 있어요. 이런 가치를 정부가 제대로 수호하지 못할 때 정당이 파수꾼 역할을 할 수 있는 거죠. 예를 들어 예산을 보면 정부가 해결하려고 하는 문제에 대한 집중도를 알 수 있어요. 예산을 심사하는 역할을 국회의원들과 정당이 하고 있기 때문에 상당히 중요한 역할을 할 수가 있습니다.

정당이 하는 일이 정말 많군요. 그런데 지수 님은 그런 일들에 재미를 느끼시나요? 정치를 하면서 가장 뿌듯했던 때는 언제인가요?

가장 뿌듯했던 순간은 두 가지예요. 첫 번째는 정치가 내 친구를 지키는 일임을 깨달았을 때예요.

사회의 사각지대에 있던 친구가 이번에 구의원이 됐어요. 저는 정말 그 친구를 당선시키고 싶었어요. 왜냐하면 첫 번째 성소수자 구의원이 될 수 있었거든요. 사실 정치적 이익을 따지면 이런 문제에선 처음엔 중도로 가는 게 안전하잖아요. 소수자 이슈에 함부로 말을 얹으면 다가올 화살 때문에 쫄아(?) 있었는데… 친구랑 얘기하다 보니 그의 아픔이 느껴졌어요. 그리고 이 친구의 아픔이 한 사람만의 것이 아니더라고요. 대한민국 소수자 모두의 아픔일 수도 있겠다고 느꼈어요.

그런데도 내가 지금 어떤 정치적 목적 때문에 이 아픔을 넘겨 버리면 나중에도 그런 정치인이 될 것 같았어요. 명분을 얘기하면서, ‘힘들지? 하지만 더 큰 미래를 위해서 참아!’ 이러는 정치인이요. 그래서 지금 하지 않으면 안 된다, 언제든지 당신 옆에 서고 싶다고 말했어요. 결국 이 친구를 지켰을 때 효능감을 느꼈어요.

두 번째는 민주당 지방선거 기획단에서 활동했을 때예요. 보통 국회의원들은 언론에서 조명을 많이 하지만 지방의원은 그렇지 않아요. 그래서 예를 들면 하나로마트 회장 아들, 라이온스 클럽 회장 같은 지역 유지 혹은 사회 기득권이 지방의원을 꿰차기 쉬워요. 전부는 아니지만요. 그러다 보니 관리 감독이 안 돼요. 돈도 많죠, 권리당원도 많이 가지고 있죠, 지역구 국회의원 선거에서도 도움이 많이 되는 사람이기 때문에 버릴 수도 없어요. 미래 세대가 도전하려면 그런 분들이랑 싸우거나 그런 분들이 물러나 줘야 되잖아요.

지선 기획단에 들어가 보니, 공천 관련해서 모든 것이 정해져 있었어요. 지역에서 3선, 4선, 5선을 하고 있는데 이 자리를 안 내주려고 하는 사람들이 있어요. 이분들은 그냥 ‘가번’만 받으면 당선돼요. 무투표 당선도 있어요. 이게 큰 문제라고 생각하거든요. 중앙(정치)보다도요.

서울 지역 전수조사를 해보니, 2018년 지선 당시 민주당 지방의원 당선자의 20%가 3선 이상이었어요. 이런 당선자들이 거의 ‘가번’을 받았고요. 공천 자리를 새롭게 만들기 위해서 두 번 이상 ‘가번’을 받은 분들은 ‘나번’을 받아달라, 아니면 구의원 했던 분들은 시의원에 도전해라. 시의원 했던 분들은 국회의원 도전하시라. 이렇게 선순환이 돼야 한다고 제안했어요. 당 안에 많은 분들이 도와주셔서 안이 통과됐고요. 서울에서만 86개의 자리, 전국적으론 몇백 개의 공천 자리가 날 가능성이 열린 거죠. 신인, 청년, 장애인 우선 공천이 가능해져서 이번에 그나마 많은 미래 세대들이 선거에 도전했고, 당선됐어요.

그때 정말 희열을 느꼈어요. 세상을 바꾸려면 제도가 바뀌어야 한다는 걸 알았어요. 제도를 바꿔 기회를 많이 제공할 때 변화의 확장 가능성이 더욱 크다고요. 제가 누구를 의원으로 만들고 싶어서 지역위원장을 소개해주는 건 잘해봤자 6명밖에 안 돼요. 거기서 뽑히는 건 2명 정도고요. 하지만 제도를 통하면 100명, 200명, 300명에게 기회를 줄 수 있어요.

💔 HATE

소명의식을 갖고 정치에 임하시는 게 느껴져요. 그럼에도 좌절하고 실망하는 순간들이 분명 있을 것 같은데요. 특히 도전이 실패로 돌아올 때요. 바라는 결과가 나오지 않을 걸 알면서도 도전하는 이유는 무엇인가요?

의미가 있다고 생각해요, 도전의 의미. 많은 사람이 당선과 당선 아닌 것으로 판단하는데요. 저는 이게 프레임이라고 생각해요. 그 과정에서 얼마나 많은 동료를 얻고 배우고 국민들한테 더 다가갈 수 있는지가 중요한 것 같아요. 본인 당선에만 집중하다보면 사람을 잃어버리기도 해요. 근데 다른 사람들도 밀어주면, 제가 안 되더라도 다른 사람들이 당선돼서 저의 꿈을 이루면 되는 거니까요. 다만 기회가 왔을 때 당선되면 훨씬 더 할 수 있는 게 많아지겠죠.

최근엔 최고위원 출마와 관련해 평가회의를 하고 있어요. 다음 최고위원에 도전하는 사람들에게 내가 이번에 뭘 느꼈고, 어떤 게 힘들었는지 다 공개하려고요. ’내가 안 됐으니까 땡, 나 실패‘가 아니라 이 모든 경험을 나누면 더 많은 사람들의 성공의 씨앗이 될 수 있다고 생각해서요. 당시 캠프에 있던 분이 저한테 그러더라고요. ‘너 혼자만의 도전이 아니었다. 우리의 도전이었다’. 저도 정말 그렇게 느꼈던 것 같아요.

도전하는 이가 맞닥뜨려야 하는 어려움도 있었을 것 같아요. 최고위원 선거에 출마했을 때 느낀 한계는 뭐였나요.

우선, 최고위원 평가를 하는 분들이 100% 중앙위원회에 소속돼있어요. 중앙위원회엔 국회의원이나 원외의 지역위원장 같은 분들이 계시고요. 그런데 저는 인지도가 없으니까 이분들은 저를 모르시죠. 게다가 그 안에서 계파정치의 영향력도 무시할 수 없어요. 계파에 따라 이미 표가 정해진 부분이 많거든요. 그 마음을 바꾸려면 시간이 많이 필요한데, 최고위원 선거 기간은 진정성을 표현하기에 턱없이 부족하죠. 국회의원이 왜 최고위원이 많이 되냐면, 파워가 있기도 하지만 (중앙위원회 사람들이) 출마한 국회의원들을 잘 알잖아요. 많이 봤던 사람들이니까 표를 주는 경우가 많거든요. 원외위원장들이 이미 짜인 판에 변화를 일으키려면 오랫동안 준비가 필요하지 않나 하는 생각도 들어요.

정치를 경험하면서 회의감을 느낀 적은 없나요?

나는 세상을 바꾸고 싶은데, 정치를 그저 권력을 갖기 위한 수단으로 여긴다고 받아들여질 땐 좀 아쉽죠. 전 옛날부터 정치는 멋진 일이라고 생각했고 지금도 그 생각엔 변함이 없어요. 하지만 조금씩 느끼는 건 정치가 굉장히 현실적이라는 것. 어려워서 문제라기보다, 어려운 건 도전하면 되는데 정치판은 냉혹한 환경이더라고요. 어쨌든 권력을 두고 다투는 거니까요. 내가 정치를 너무 순수하게 바라봤나? 싶을 때도 있어요.

민주당에서 청년 정치인으로 분류되시잖아요. 정치에서도 청년을 많이 호명하고요. 하지만 청년이라는 말로 다 포괄할 수 없는 차이가 세대 집단 안에 있다는 것도 자명할 텐데요. 그럼에도 정치인으로서 청년을 대표해야 하는 순간을 맞닥뜨릴 때 그 간극을 어떻게 풀어왔는지 듣고 싶어요.

요즘처럼 청년을 하나로 묶는 게 마음에 들진 않아요. 청년, 혹은 20-30대 안에서도 시기마다 생애주기에 따른 차이 같은 게 크죠. 그냥 나이가 젊으니까 청년 정치를 해야 한다, 이건 아닌 거 같아요. 예를 들어 20대 육아맘으로서 다른 20대 육아맘을 대변하기 위해 정치를 한다는 건 좋아요. 문제를 확실히 알고 있으니까요. 내가 생각하는 문제가 뭐고 내 환경이 어떤지를 인식하고, 그 문제를 해결하는 유능함을 보여줘야 해요. 나는 다른 것보다 이 이슈에서는 문제를 더 잘 해결할 수 있다, 다만 나이가 젊을 뿐이라는 거죠.

청년 정치인이라고 불리는 이들 사이에서도 정치적 지향 같은 게 차이가 커요. 저는 그 분들과 우선 소통을 많이 하려고 해요. 청년끼리 다른 관점을 가지는 게 당연하다고 생각하고요. 오히려 청년이 단일대오라면 너무 이상할 것 같은데요? (웃음)

세대 안에서도 구체적인 지위를 대변하는 것이 중요하고 그게 더 필요하지만 젊은 사람들이 많아져야 한다는 목소리도 적지 않은데요.

거기엔 너무 동의해요. 20-30대가 대한민국의 전체 유권자의 34%를 차지하는데 그렇다고 해서 20-30대 정치인 비율도 34%일 필요는 없어요. 근데 5% 이러면 괴리가 굉장히 큰 거죠. 지금도 정치권에선 ‘청년’, ‘청년 정치’ 말하지만 실제로 2030 청년 국회의원 비율은 5% 미만, 지방의원은 10% 정도일 거예요. 이런 절대적인 비율은 더 올라갈 필요가 있어요. 더 많은 세대가 들어와야지 다양한 시각이 생기고 소통할 수 있게 되니까요. 저도 기후 위기에 대해서 처음엔 인지 못 했어요. 그런데 저랑 20대는 또 달라요. 정말 당면한 위협이라고 느끼는 분들이 많아요. 그런 다른 관점이 정치에 들어와야겠죠.

🍷 CLUB

지수 님은 정치인이시고 저는 일반인이지만, 애정클에서는 똑같은 클러버거든요. 그러니 솔직하게 물어볼게요. 정치인들은 개인적으로 만나보면 다 좋은 사람이고 똑똑하다고 들었어요. 그런데 왜 정치판은 이 모양 이 꼴인가요? 답답하기도 하고 정말 궁금하기도 해요.

더 나은 사회를 만들고 있다는 명분은 다 똑같죠. 그런데 그 과정은 어쨌든 권력을 쟁취하는 일이기도 하잖아요. 좋은 세상을 만들기 위해 협업도 해야 하지만 권력 투쟁도 필요하죠. 권력은 생각보다 할 수 있는 게 많아요. 그러다보니 투쟁이 과열되고, 거기서 협력이 없어지는 경우도 생기고요. 이런 이중성을 인지해야 할 것 같아요. 그냥 순수하게 왔다가 ‘나 상처받았어, 갈래’ 이런 마음가짐이면 안 돼요. 그럼에도 불구하고 있어야 돼요.

두 번째는 똑똑하다의 기준이 무엇인가 하는 건데요. 학벌이나 지위 같은 건 어쩌면 중요하지 않아요. 그건 자기를 방어할 수 있는 것에 불과하고, 오히려 그런 것 때문에 시민들의 마음을 모르는 분들도 생길 수 있고요. 똑똑한 사람들은 세상에 많지만, 지혜는 혼자선 발휘할 수 없어요. 자신을 낮추고 시민들한테 다가가서 소통할 수 있는 마음가짐과 태도가 더 중요하다고 생각합니다.

제가 되게 깜짝 놀랐어요. 정치인들 만나면 멋있는 세상을 얘기하는데 와닿지 않는 거예요. 시민들의 아픔과 슬픔에서 시작한 게 아니면 와닿지 않더라고요. 공정한 세상 다 얘기할 수 있잖아요. 어떤 공정한 세상을 바라는데? 누가 아픈 건데? 누구를 살리기 위한 건데? 이것까지 가지 않으면 다가오지 않아요. 저도 그런 스타일이었거든요. 공부하면서, 한반도, 외교, 오바마! 이랬는데, 나중에는 다 무너졌어요. 내 친구도 못 지키는데 무슨 오바마야. 제가 미국의 오카시오-코르테즈를 좋아하는데, 그 사람이 이런 애기를 했어요. 정치는 시민들하고 소통하는 것이라고요. 큰 미션을 만드는 게 아니라 시민들과 일상적으로 소통하는 거, 그게 바로 자기가 할 일이라고.

시민들은 정치와 관련해서 할 수 있는 게 투표밖에 없다는 생각이 들기도 하거든요. 우리가 원하는 정치를 만들기 위해 할 수 있는 일에는 뭐가 있을까요.

이게 제일 어려운 질문인 것 같아요. 정치에 관심을 가져달라고 호소하는 거잖아요. 근데 사실 관심 없잖아요. 정치인들이 뭔가를 바꾸지 못한다고 생각하니까. 그래서 차마 정치에 이런 참여를 해달라고 부탁드리기에는 정치가 너무 못하고 있어서 어려운 것 같기도 하지만.

정치는 나의 가능성을 제한할 수도, 열 수도 있는 법과 제도를 만들어요. 정치인들이 막대한 세금을 가지고 어디에 우리의 주거공간을 지을지, 의사 간호사는 얼마나 필요한지, 나의 아이는 어떠한 육아를 받을지 , 미래에는 우리에게 어떤 일자리가 올지, 우리가 무엇을 먹을지를 결정하는데에 지대한 영향을 미치고 있는데, 그런 권력 단체를 내버려두면 그들 마음대로 될 거에요.

‘당신이 열심히 하면 성공할 수 있어요.’ 이 말이 거짓말이 돼 버린 세상인 것 같아요. 열심히 하는 게 중요하지 않잖아요. 누구나 열심히 하면 공정하게 성과를 얻을 수 있는 세상이 아니잖아요. 다들 그렇게 생각하지 않잖아요. 그렇다면 그런 세상을 만든 정치인을 가만히 두지말고 적어도 자기 지역에 구의원, 시의원들이 있거든요, 그 사람들이라도 시민들이 지켜보는 게 중요한 것 같아요.

이렇게 직접 대화할 수 있어 정말 즐거웠습니다. <애증의 인터뷰>, 어떠셨나요?

인터뷰를 통해 왜 정치를 해야하는지, 제 인생을 다시 한 번 반추해 보는 시간을 가졌습니다. 기존 미디어에서는 사회의 쟁점과 이슈에 대해 얘기했다면, <애증의 정치클럽>은 본질적인 부분을 다뤄 제 이야기를 많이 할 수 있어서 좋았습니다. 너무 감사합니다! 앞으로 민주당, 국민의힘, 정의당, 기본소득당, 시대전환 등 여러 당의 주자들을 조명해 독자들에게 새로운 정치인들을 많이 소개시켜 주었으면 합니다.

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